В этом я полностью согласен со Стритболом! Зайти, залезть, изучить - это всё также работает на создание атмосферы. Я сам любил в оригинальной Мафии и Мафии 2 просто тупо ходить по городу во фриплее и изучать. Тоже самое и с ГТА 5/Онлайн.

После городов ГТА 4 и 5 при игре в ремейк меня не покидало ощущение, что это не финальная версия игры. И это при том, что ремейк в плане графики на голову выше обеих этих игр.

Мое мнение такое. Оригинальная Мафия (намеренно или нет) была конкурентом ГТА 3. Но тогда и 3 ГТА не щеголяла детальным миром с возможностью залезть туда, куда душе захочется и тут был паритет и никого это не смущало. Мафия подкупала другим.

Еще раз, ремейк - хорошая игра, но дьявол кроется в мелочах. Конкретно этих мелочей не хватает лично мне.

Во-первых, это не ГТА изначально. Много ли я мог куда войти в оригинале? Нет, вообще никуда! Нравилось ли мне кататься в оригинальной игре 2002 года по городу? Да, несомненно! Я много часов накатал в Mafia: City of Lost Heaven по сравнению с той же GTAIII/Vice city/San Andreas.
Во-вторых, я сейчас во фрирайде могу войти в любую миссионную локацию: отель Карлеоне, музей, корабль Лост Хэвен Куин, аэропорт, банк, закусочная в даун тауне, гоночный трэк, заброшенная тюрьма, вилла, мотель Кларка и т.д., и практически везде будут люди.
Это не печально, это нормально, Мафия никогда не была песочницей в полноценном виде. Мафия это сюжет + экстрим + фрирайд, чтобы кататься по городу.

Если бы разработчики ремейка, сделали бы упор больше на песочницу и меньше на сюжет, их бы не поняли и им бы этого не простили. А ресурсы ограничены, это не ГТА и продаж таких же не будет, затраты могут не окупиться.
Я прекрасно понимаю, что всегда хочется большего, но ремейка вообще могло не быть, и тогда бы не о чем было сейчас говорить. Продолжались бы жалкие попытки перевести Мафию на какой-нибудь новый движек, которые закончились бы ничем. А мы сидели бы и мечтали о ремейке.

Первая Мафия получилась такой во многом из-за того, что тогда попросту не был сформирован жанр, не было устоявшихся ориентиров. Чехи в самом начале вообще хотели сделать игру в стиле первого Драйвера, а потом все это эволюционировало в ту Мафию, которую мы знаем. Да, первая Мафия была прорывной игрой на момент выхода, но чехи действовали практически вслепую, оттого и возникли некоторые объективные огрехи и местами не самые выверенные механики, которые некоторые игроки возводят в ранг "авторского видения" и "днк серии". Будь у них больше элементарного опыта (как сценарного, так и игростроевского), первая Мафия была бы немного другой игрой.

А вот ангаровцы уже действовали с другими исходными, все сильные и слабые стороны первой Мафии как на ладони, да возможности уже совсем другие. Тем парадоксальнее то, что исправив некоторые очевидные косяки оригинала, какие-то другие сюжетные и геймплейные моменты ангаровцы реализовали хуже игры почти что двадцатилетней давности. Вот и получается, что в контексте своего времени оригинал все же сильнее и даже посмелее.

А можно чуть конкретнее, какие сюжетные и гейплейные моменты получились хуже?

Я, на вскидку могу назвать, лишь плохо обыгранный момент мотивации вступления в семью, надо было показать, что Том понимал что его потом достанут. Ну и пожалуй момент с Сэмом в церкви был лишним. В остальном, все сюжетные изменения я считаю продуманными и оправданными.

Например миссия с тюрьмой. В оригинале Том, проникает в заброшенную тюрьму и вырезает всю банду, засевшую там. Столько стрельбы должно было привлечь много полиции. Да и Том должен туда был прибыть с запасом времени, чтобы дождаться выступления чиновника.
В ремейке это все переделали, чтобы было более логично и реалистично. Банду заменили на бездомных, никакой стрельбы, чтобы не привлекать внимания и не сорвать операцию. А перестрелку/стэлс перенесли на "после снайперского выстрела".

Или катсцену с Поли в метро (до ограбления банка), вместо "геймплея", я полностью поддерживаю! А то весь драматизм пропадал.
Верно подмечено, что ремейк уже в других условиях, чем оригинал, и исправлять ошибки было проще. Может по мелочам где-то и сделали хуже, но в основном, в сумме сделали хорошо.

А вот теперь я хотел бы увидеть новую игру от Вавры и его студии, про Мафию в сеттинге 30-х годов, но уже с абсолютно новой историей, отдельной вселенной и полноценной песочницей. Пусть он покажет как надо!

Ну, например, обе миссии в порту. Первая миссия с Морелло вообще была эдакой мини-песочницой (как и аэропорт, к примеру), а в римейке ее сделали куда более коридорной. И момент с подоспевшей подмогой после убийства Морелло был очень хорош именно за счет своей неожиданности. Вообще со свободой перемещения и действий в некоторых миссиях стало похуже.

Вторая миссия в порту с легендарными ящиками вообще имела колоссальный потенциал для развития, в оригинале это был самый настоящий социальный стелс, в римейке можно было добавить новые возможности для перехвата грузовика и добычи ящиков непосредственно в порту. Сам порт, в котором средь бела дня кипит работа, при нынешних технологиях мог бы быть красивейшей живой локацией.

К катсцене с Поли в метро претензий нет, а вот отсутствие подготовки к ограблению (добыча машины и оружия) здорово бьет по атмосфере. Вообще повествование к концу игры ощущается несколько скомканным и ускоренным.

Еще римейк иногда грешит моментами, в которых создателям отказывает чувство меры и им хочется залить все жирным голливудским майонезом, да добавить врагов побольше - погоня после фермы со стрельбой из кузова вообще не понравилась (наверное худший момент в римейке) , как и улетевший дальше обычного самолет Морелло. Убийство политика на дне рождения в оригинале ощущалось практически как одна из быстрых и жестких казней в финале первого или второго "Крестного отца" - в римейке такого чувства нет.

Ну и самая большая сюжетная дыра в римейке, которой не было в оригинале - с демонизацией Сальери ангаровцы так перестарались, что он у них без угрызений совести перебил всю семью Фрэнка, при этом Том перед смертью говорит Саре, что она с детьми в безопасности (хотя Том насолил Сальери в разы больше Фрэнка, фактически уничтожив семью). Сальери, который в оригинале рвался помочь вдове Фрэнка и готов был позаботиться о Саре после убийства Тома, все же был интереснее, было больше серой морали и меньше однозначности в поступках героев и сторон. Тома в римейке тоже постарались обелить, хотя в оригинале он был более неоднозначным персонажем и в некотором роде вообще довольно скользким типом. А вот братья Морелло в римейке мне понравились, они тут как раз не такие картонные злодеи, как в оригинале.

Есть и другие мысли по поводу римейка, но простыня и без этого получилась большая Повторюсь, римейк мне понравился и о потраченных деньгах ни капли не жалею, но оригинал при всех его косяках и без всякой ностальгии все же будет сильнее.

Вот он "сформировавшийся жанр" и "устоявшиеся ориентиры" современной индустрии. Вместо порта "в котором игроки могут потеряться и не понять куда идти", теперь коридоры.
Ощущение что они пытались чередовать стэлс и стрельбу. В визите к толстосумам первая часть стелс, а вторая перестрелка (но наверное, чтобы удивить фанатов). В аэропорту внезапно можно пройти без единого выстрела (тоже удивило). В порту же оставили стрельбу, но скорее всего "фокус группа" сказала, а зачем нам такой большой уровень, где игроки могут заблудиться? Все напряжение теряется, лучше сделайте "корридор с перестрелками", чтобы миссия была интенсивной. Я на ферме пол часа бегал, искал куда нужно идти".

То что порт во второй раз заменили, на новую локацию, конечно и минус, но и плюс тоже. Я кстати проходил оригинал не сразу узнал, что можно было договориться с грузчиками, перетаскать ящики, отчитаться перед бригадиром и послать его нах сказать что его искали, после чего уже спокойно грузить ящики импорт/экспорт скорцезе. Только с какого-то прохождения это все обнаружил . В ремейке целую новую локацию забабахали, правда без таскания ящиков (а то современным игрокам не понравится), но со стелсом, поиском документов. Да, непросто разработчикам было пытаться угодить и фанатам оригинала и новым игрокам.

Тут согласен.

Тут наоборот сделали более чщательную подготовку, выстрел во время салюта, тоже напоминаект момент из Крестного отца. Повесилила сцена где бухого пассажира бьет по морде орхрана. Мне миссия понравилась - красиво, приятно, интересно. Вообще больше всяких персонажей подкупленных или которым платят прямо на месте, это добавляет атмосферы.

Может и так, но при всём этом, Сальери в ремейке гораздо харизматичнее и живее чем в оригинале. Сразу видно что он босс мафии, такой хитрожопый и даже немного поманипулировал Томом через Сару. В оригинале Сальери был слишком "добрый" для босса мафии, а Морелло - злодей спихопат. Тут их немного "отбалансировали". Жестокость в отношении Карло, объяснить можно, столько времени сливать информацию Морелло о Сальери... столько денег, людей потеряно и т.п.
Что касается убийства Френка с семьей, то это могло быть незапланированной случайностью, жаль об этом мало рассказали. Да и вообще, не уверен что жена Френка стала бы принимать деньги от убийцы своего мужа. Том сказал Саре что теперь они в безопасности, имея ввиду что его уже считай убили одного, и не будет больше попыток.

Пиши и другие мысли, обсудим

Ну реиграбельность и вариативность нынче тоже в цене, да и в оригинале у меня при первом прохождении (с куда меньшим игровым опытом) возникли проблемы только с цистернами в порту, в остальном затыков не было и все упиралось в навыки стрельбы и вождения. А вождение за ручку и коридоры, как ни странно, напряжение только убивают.

В римейке уже в "Омерте" подразумевалось, что Том избавился от всех, похороны устроили для всей семьи Фрэнка. Потом уже в последней миссии на вопрос про семью Фрэнка Сэм молча посмотрел на Тома с соответствующим выражением лица. Это вообще приводит к ужасным выводам - Том конечно успокоил семью (и игроков) своей предсмертной речью, но если для Сальери не составило проблем убить жену и дочь Фрэнка (который причинил Сальери намного меньше вреда), то Сара и дети ни фига не в безопасности, а даже наоборот, те, кого необходимо устранить.

Так в оригинале Том сказал, что разобрался с Фрэнком и его семьёй, ведь Сальери якобы хотел им помогать (что кстати могло быть показухой и лицемерием). Какие они лицемеры (Сальери и Морелло) мы тоже знаем - они на "похоронах" Френка плакались друг у друга на плечах, несмотря на войну. Сальери был убежден что Том убрал Френка вместе с семьей (раз он не может им помогать финансово).

В ремейке Сэм говорит, что они нашли Френка и убрали его вместе с семьей. Как это бывает в фильмах про мафию, что-то пошло не по плану, должен был быть только Фрэнк, но там оказалась его семья, поэтому пришлось положить всех, чтобы не оставлять свидетелей. Я не думаю что Сальери намеренно приказал разобраться с семьей Фрэнка, в игре это не говорится. Узнав о семье Френка от Сэма, Том стал еще сильнее мотивирован спасти свою семью, сдав Сальери.
Отсюда вывод - Сара и дети в безопасности, т.к. Тома удачно убили одного, без свидетелей.

Даже в ремейке, Сальери не выглядит кровожадным, не смотря на эпизод с Карло. Ему была нужна огласка среди своих людей и не только, чтобы показать что бывает с теми, кто его предает. Не зря же потом этот случай упоминается в диалогах с другими персонажами.

Сальери и братья Морелло в ремейке получились определенно интереснее. Да и Сэм с Поли тоже. Много новых диалогов, лучше раскрыли характеры персонажей.

В оригинале Том ничего конкретного про жену не сказал, но "хоронили" Фрэнка одного. В римейке два раза акцентируется внимание на убийстве всей семьи Фрэнка и от этого прием с убийством Тома во спасение своей семьи (на котором тоже появился акцент) просто ломается.

Свидетелей было полно - соседи через дорогу в первой части, федералы, сразу севшие на хвост Вито и Джо во второй и всё семейство Анджело в третьей

А вот момент с Карло не смутил, вполне хорошо ложится на тираду Сальери в начале миссии "Пора привыкать" в обеих версиях.
Сальери в целом хорош, не смотря на сценарные кульбиты, Сара однозначно лучше оригинальной "девы в беде", Сэм хорош, но он можно сказать затмил Поли, который в римейке как-то не зацепил (как и Фрэнк). Еще у Поли с Сэмом в оригинальной озвучке странным образом похожи голоса, в некоторых моментах это бросалось в глаза (или уши)
Еще жалко урезанного до минимума Лукаса Бертоне, он все-таки был неплохим персонажем на протяжении всей игры, диалог про полотенце на сиденье был гениальным

Зато сколько новых диалогов с Ральфом. Перед каждой миссией ходил с ним поболтать и каждый раз он что-то говорил, рассказывал, спрашивал. В общем акцент переместили на "семью". Да, Лукаса жалко, но согласись, все эти его задания, после "основной работы", играют против атмосферы игры и истории. Я уже писал раньше как это выглядит, когда уставший, весь израненный Том, после очередной работы, едет еще к Луке выполнить какую-нибудь просьбу, потом обратно к нему, а потом в другой конец города за "наградой", и в бар к Сальери. Мне всё это нравилось, но выглядит это инородно и нарушает повествование. Если бы все эти задания полностью перенесли в Фрирайд...