Mafia-Game Forum

Mafia-Game Forum (https://mafia-game.ru/forum/index.php)
-   Главный (https://mafia-game.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Обсуждаем Mafia: Definitive Edition (https://mafia-game.ru/forum/showthread.php?t=1037)

Abradox 18.03.2023 09:58

Цитата:

Сообщение от AngryBabka (Сообщение 19696)
Еее пошла ругань) У ДЕ плюсов так то хватает, но ругать - оно как то приятнее)
Из плюсов - больше внимания уделяется раскрытию персонажей и любовной линии Тома и Сары.
Но то, как персонажи раскрываются, это местами трэш. Да, особенно Поли - что это за токсичный алкаш с тупым юмором и лицом Шрека вместо вспыльчивого, но надёжного Поли из оригинала?
Миссии Лукаса зачем-то выкинули. Они добавляли нелинейности и напоминали, что есть еще жизнь помимо перестрелок и контрабанды бухла.
Финальная речь а-ля Доминик Торрето эта в конце еще.
Ну и главное - скриптовая коридорность, причем прямо с первой же мисии, притом что она в открытом городе! Не ищи сам переулочки, пытаясь впечатать вражин в столб по пути, а просто проедь по заготовленным авторами дорожным работам. Я уже молчу про миссии типа "определенно не леденцы", где в оригинале порт можно пройти просто миллионом разных способов, а в ремейке опять долбаный коридор

О Поли и Сэме в оригинале мало что рассказывается и показывается, очень скудно. В ремейке диалоги во время поездки, очень порадовали, их определенно не хватало в оригинале.
Миссии Лукаса выпилили, потому что они мешали повествованию основной истории. Том, весь уставший израненный после перестрелок на ферме или других миссий, поедет к Луке, чтобы еще что-то ему сделать, а потом еще за тачкой ехать. Убрать их из сюжета было правильным решением, но надо было эти миссии перенести во Фрирайд. Чтобы "олды" после завершения миссии, могли пройти их во Фриайде, если им так это необходимо. За это можно поругать немного, да. Зато больше диалогов с Ральфи, он нам в этом плане заменяет Лукаса.

Насчет коридорности миссий соглашусь. Мне тоже не понравились эти заготовленные ловушки для преследователей на дорогах и я намеренно не ездил по ним, стараясь избавиться от преследователей "по-честному", "старым способом", хоть их было и больше.
Миссию в порту просто убили, сделали тупой коридор с перестрелками, вот тут действительно жаль. Миссию на Вилле тоже подпортили, зачем-то добавили в конце перестрелку. Но и свой шарм в ней появился, новый Сальваторе, забавляет и раздражает одновременно, ходит, всё осматривает, трогает. В оригинале он хоть и вел себя более серьёзно, но был больше функцией, геймплейным элементом, чем персонажем. А вот Омерта в аэропорту приятно удивила, там помимо прохождения обычным способом, как раз добавили возможность проходить как стелс-миссию. Это выглядит логично и уместно, там есть гражданские, сотрудники аэропортов, и перестрелка там нежелательна. Да и сам дизайн Аэропорта интереснее. Тюрьму тоже сильно переделали, не скажу что хуже или лучше, просто по-другому, тоже по-своему интересно.

EmptyBowl 18.03.2023 18:33

Цитата:

Сообщение от Abradox (Сообщение 19698)
Миссии Лукаса выпилили, потому что они мешали повествованию основной истории. Том, весь уставший израненный после перестрелок на ферме или других миссий, поедет к Луке, чтобы еще что-то ему сделать, а потом еще за тачкой ехать. Убрать их из сюжета было правильным решением, но надо было эти миссии перенести во Фрирайд. Чтобы "олды" после завершения миссии, могли пройти их во Фриайде, если им так это необходимо.

В оригинале не мешали.
Их не надо переносить во фрирайд и вообще не надо было разделять основной сюжет и побочные миссии. Идеально было реализовать как в РДР 2, когда ты сам мог определять очередность прохождения, за исключением ключевых миссий, которые двигают сюжет.

А в остальном полностью согласен с Mafiafan, AngryBabka и e1rey.
Особенно выделю никогда DE не заменит оригинал.

Knight Rider 20.03.2023 17:14

DE отличная игра, тем более в контексте того, в какое время и от кого она вышла, свое удовольствие от прохождения получил.
При этом оригинал даже сейчас по-хорошему удивляет некоторыми механиками и подходом к геймдизайну.
Лукаса вырезали совершенно зря, это прямо один из примеров, как нужно правильно делать побочки, каждая миссия была по-своему интересна и оригинальна в плане геймплейных ситуаций. Диалог Луки и Тома про полотенце на сиденье - шедевр.

Главный же косяк римейка для меня - пара сюжетных моментов. Том в оригинале был довольно скользким и ненадежным типом, этим он как персонаж был очень интересен. И потому финальное противостояние Тома и Сальери/Сэма воспринималось куда более неоднозначно.

Ну и самая глупая вещь, которая ломает логику сюжета - убийство семьи Фрэнка.
Оригинал: Том "убивает" Фрэнка, Сальери рвется помочь семье Фрэнка, Сальери убивает Фрэнка по-настоящему, Сальери хочет убить Тома (но о Саре с дочкой позаботится), Сальери убивает Тома, занавес.
Римейк: Том "убивает" Фрэнка со всей семьей (хотя просили убить одного Фрэнка), Сальери "убийство" всей семьи Фрэнка не беспокоит, Сальери убивает Фрэнка и всю его семью по-настоящему, Сальери хочет убить Тома, Сальери убивает Тома (который натворил дел похуже Фрэнка), но семья Тома почему-то "теперь в безопасности".

Abradox 20.03.2023 19:16

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 19710)
Ну и самая глупая вещь, которая ломает логику сюжета - убийство семьи Фрэнка.
Оригинал: Том "убивает" Фрэнка, Сальери рвется помочь семье Фрэнка, Сальери убивает Фрэнка по-настоящему, Сальери хочет убить Тома (но о Саре с дочкой позаботится), Сальери убивает Тома, занавес.

А вот тут не всё так очевидно. Мне кажется, что ты сделал неправильные выводы.

Том "якобы убивает" Фрэнка. Сальери рвется помочь семье Френка. Куда же они делись? Что Том наплел Сальери? Он сказал в закадровом тексте, что не мог позволить Сальери узнать, что они с комфортом отдыхают в Европе. Вполне вероятно Тому пришлось сказать, что семья Френка тоже мертва (типа они погибли в перестрелке в аэропорту или они видели как, он (Том) убил Френка и пришлось не оставлять свидетелей). Вот эта неопределённость с семьёй Френка выглядит как небольшая дыра в сценарии.

Сальери убивает Фрэнка по-настоящему. Про его семью ничего не говорится, возможно их тоже убили. Никто не отменяет плохое исполнение заказа в Европе. Об этом не говорится.

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 19710)
Римейк: Том "убивает" Фрэнка со всей семьей (хотя просили убить одного Фрэнка), Сальери "убийство" всей семьи Фрэнка не беспокоит, Сальери убивает Фрэнка и всю его семью по-настоящему, Сальери хочет убить Тома, Сальери убивает Тома (который натворил дел похуже Фрэнка), но семья Тома почему-то "теперь в безопасности".

Опять же, а куда ему деваться? Ничего не остается сказать кроме, что их пришлось убить тоже. Пришлось, так пришлось. Назад уже не вернешь, помогать некому. Сальери об этом нет смысла думать. Не помню деталей, вроде говорилось что убили Френка вместе с семьёй. Возможно для большего драматизма. Опять же эксцесс исполнителей, не факт, что Сальери этого хотел и приказывал. Возможно Сэм наврал, чтобы разозлить, ошарашить Тома.
Семья Тома "теперь в безопасности", потому что Тома уже (считай) убили, и больше нападений не будет. Теоретическая опасность для семьи Тома, сохранялась при нападении на него, когда они были рядом.

Так что никакой поломки логики сюжета нет.

AngryBabka 20.03.2023 21:01

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 19710)
Лукаса вырезали совершенно зря, это прямо один из примеров, как нужно правильно делать побочки, каждая миссия была по-своему интересна и оригинальна в плане геймплейных ситуаций. Диалог Луки и Тома про полотенце на сиденье - шедевр.

- You're Dick?
- Dick. My name is Big Dick!
- Aha, sure.

Цитата:

Сообщение от Abradox (Сообщение 19711)
Семья Тома "теперь в безопасности", потому что Тома уже (считай) убили, и больше нападений не будет. Теоретическая опасность для семьи Тома, сохранялась при нападении на него, когда они были рядом.

Ну тут еще и Сара так-то дочь Луиджи, не самого последнего человека в семье

Knight Rider 23.03.2023 18:03

Цитата:

Сообщение от Abradox (Сообщение 19711)
А вот тут не всё так очевидно...

... и всей правды мы не знаем :D

Ну мне реально в глаза бросился этот момент, т.к. на мертвой семье Фрэнка в истории дважды делают акцент, а позже семья куда большей крысы Томаса Анджело "в безопасности".


Цитата:

Сообщение от AngryBabka (Сообщение 19712)
Ну тут еще и Сара так-то дочь Луиджи, не самого последнего человека в семье

Дочь Фрэнка так-то дочь Фрэнка, не самого последнего человека в семье:D

Andrey 23.03.2023 18:43

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 19723)
Дочь Фрэнка так-то дочь Фрэнка, не самого последнего человека в семье:D

Это другое, вы не понимаете :D
До DE мы и не знали, что Луиджи не просто дед из-за барной стойки, а семью Фрэнка уже сто раз спасали :D

CERBER TVR 24.03.2023 06:19

Цитата:

Сообщение от EmptyBowl (Сообщение 19669)
Цербер, а тебе тоже зашла новая Мафия?

Мне то зашла и я её рекомендовал Ондрею как раз то и еще однокласснику который комп купил недавно и последний игры были как раз мафия и гта ВС. Вспомнит былое!
DE TOP!

Mafiafan 01.04.2023 21:58

Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 19726)
До DE мы и не знали, что Луиджи не просто дед из-за барной стойки, а семью Фрэнка уже сто раз спасали :D

Логически можно было додумать, что луиджи не просто хрен-с-горы. Простого бармена не стали бы посвящать в дела семьи.

Но тут да, согласен, косяк за оригиналом. Не продумал Вавра предысторию членов семьи и иерархию в ней. Совершенно не понятно, кто в семье на протяжении всего сюжета оригинала является капо. Дон напрямую не может отдавать распоряжения солдатам, т.к. если те проболтаются - под удар попадет вся организация.

Добавлено через 9 минут
Наткнулся на забавный пост с размышлизмами по поводу актерского каста для возможной экранизации Мафии. ИМХО, просто идеально: https://dtf.ru/flood/153611-kak-vygl...of-lost-heaven.

Andrey 02.04.2023 19:49

Цитата:

Сообщение от Mafiafan (Сообщение 19772)
Логически можно было додумать, что луиджи не просто хрен-с-горы.

Я что 20 лет назад, что сейчас, слишком тупой для того, чтобы додумывать что-то недосказанное :D

Цитата:

Сообщение от Mafiafan (Сообщение 19772)
Простого бармена не стали бы посвящать в дела семьи.

Давно не играл в оригинал, не помню чтобы Луиджи был особо в теме :D


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Release Candidate 2
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot