Mafia-Game Forum

Mafia-Game Forum (https://mafia-game.ru/forum/index.php)
-   Главный (https://mafia-game.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Обсуждаем Mafia: Definitive Edition (https://mafia-game.ru/forum/showthread.php?t=1037)

Abradox 08.05.2021 00:05

Возможно у меня тоже самое будет... надо проверять.

CERBER TVR 09.05.2021 06:48

Цитата:

Сообщение от Abradox (Сообщение 14475)
Негодовали из-за отсутствия возможности прокатиться на трамвае или надземке? Теперь это можно сделать!

Уже как говорится пох. хех

Abradox 09.05.2021 12:16

А я еще перепройду несколько раз (на русском, на английском).
Да и просто кататься по городу в разное время суток и погоду очень приятно.

Streetball 09.05.2021 16:42

Цитата:

Сообщение от Abradox (Сообщение 14492)
А я еще перепройду несколько раз (на русском, на английском).
Да и просто кататься по городу в разное время суток и погоду очень приятно.

Кататься с мыслью, что ты абсолютно никуда не можешь войти (привет ГТА 4 2008 года выпуска, где можно посетить кучу всяких мест, с людьми и без, причём, без модов). Печально это

Добавлено через 50 секунд
А, да, и Мафии 2 2010-го года выпуска с её кафе, магазинами одежды и оружейными

Mafiafan 09.05.2021 19:41

Цитата:

Сообщение от Streetball (Сообщение 14493)
Кататься с мыслью, что ты абсолютно никуда не можешь войти (привет ГТА 4 2008 года выпуска, где можно посетить кучу всяких мест, с людьми и без, причём, без модов). Печально это

Добавлено через 50 секунд
А, да, и Мафии 2 2010-го года выпуска с её кафе, магазинами одежды и оружейными

Пфф. Сделали бы реально живой город - начались бы вопли чозанах!? Никанон!

Abradox 10.05.2021 10:51

Цитата:

Сообщение от Streetball (Сообщение 14493)
Кататься с мыслью, что ты абсолютно никуда не можешь войти (привет ГТА 4 2008 года выпуска, где можно посетить кучу всяких мест, с людьми и без, причём, без модов). Печально это

Добавлено через 50 секунд
А, да, и Мафии 2 2010-го года выпуска с её кафе, магазинами одежды и оружейными

Во-первых, это не ГТА изначально. Много ли я мог куда войти в оригинале? Нет, вообще никуда! Нравилось ли мне кататься в оригинальной игре 2002 года по городу? Да, несомненно! Я много часов накатал в Mafia: City of Lost Heaven по сравнению с той же GTAIII/Vice city/San Andreas.
Во-вторых, я сейчас во фрирайде могу войти в любую миссионную локацию: отель Карлеоне, музей, корабль Лост Хэвен Куин, аэропорт, банк, закусочная в даун тауне, гоночный трэк, заброшенная тюрьма, вилла, мотель Кларка и т.д., и практически везде будут люди.
Это не печально, это нормально, Мафия никогда не была песочницей в полноценном виде. Мафия это сюжет + экстрим + фрирайд, чтобы кататься по городу.

Если бы разработчики ремейка, сделали бы упор больше на песочницу и меньше на сюжет, их бы не поняли и им бы этого не простили. А ресурсы ограничены, это не ГТА и продаж таких же не будет, затраты могут не окупиться.
Я прекрасно понимаю, что всегда хочется большего, но ремейка вообще могло не быть, и тогда бы не о чем было сейчас говорить. Продолжались бы жалкие попытки перевести Мафию на какой-нибудь новый движек, которые закончились бы ничем. А мы сидели бы и мечтали о ремейке.

https://mafia-game.ru/forum/imgcache...jcpuhsdckz.jpghttps://mafia-game.ru/forum/imgcache...jvbueah1mf.jpghttps://mafia-game.ru/forum/imgcache...dnqtvgaaje.jpg

Knight Rider 10.05.2021 16:02

Первая Мафия получилась такой во многом из-за того, что тогда попросту не был сформирован жанр, не было устоявшихся ориентиров. Чехи в самом начале вообще хотели сделать игру в стиле первого Драйвера, а потом все это эволюционировало в ту Мафию, которую мы знаем. Да, первая Мафия была прорывной игрой на момент выхода, но чехи действовали практически вслепую, оттого и возникли некоторые объективные огрехи и местами не самые выверенные механики, которые некоторые игроки возводят в ранг "авторского видения" и "днк серии". Будь у них больше элементарного опыта (как сценарного, так и игростроевского), первая Мафия была бы немного другой игрой.

А вот ангаровцы уже действовали с другими исходными, все сильные и слабые стороны первой Мафии как на ладони, да возможности уже совсем другие. Тем парадоксальнее то, что исправив некоторые очевидные косяки оригинала, какие-то другие сюжетные и геймплейные моменты ангаровцы реализовали хуже игры почти что двадцатилетней давности. Вот и получается, что в контексте своего времени оригинал все же сильнее и даже посмелее.

Abradox 10.05.2021 16:14

А можно чуть конкретнее, какие сюжетные и гейплейные моменты получились хуже?

Я, на вскидку могу назвать, лишь плохо обыгранный момент мотивации вступления в семью, надо было показать, что Том понимал что его потом достанут. Ну и пожалуй момент с Сэмом в церкви был лишним. В остальном, все сюжетные изменения я считаю продуманными и оправданными.

Например миссия с тюрьмой. В оригинале Том, проникает в заброшенную тюрьму и вырезает всю банду, засевшую там. Столько стрельбы должно было привлечь много полиции. Да и Том должен туда был прибыть с запасом времени, чтобы дождаться выступления чиновника.
В ремейке это все переделали, чтобы было более логично и реалистично. Банду заменили на бездомных, никакой стрельбы, чтобы не привлекать внимания и не сорвать операцию. А перестрелку/стэлс перенесли на "после снайперского выстрела".

Или катсцену с Поли в метро (до ограбления банка), вместо "геймплея", я полностью поддерживаю! А то весь драматизм пропадал.
Верно подмечено, что ремейк уже в других условиях, чем оригинал, и исправлять ошибки было проще. Может по мелочам где-то и сделали хуже, но в основном, в сумме сделали хорошо.

А вот теперь я хотел бы увидеть новую игру от Вавры и его студии, про Мафию в сеттинге 30-х годов, но уже с абсолютно новой историей, отдельной вселенной и полноценной песочницей. Пусть он покажет как надо!

Knight Rider 10.05.2021 21:12

Ну, например, обе миссии в порту. Первая миссия с Морелло вообще была эдакой мини-песочницой (как и аэропорт, к примеру), а в римейке ее сделали куда более коридорной. И момент с подоспевшей подмогой после убийства Морелло был очень хорош именно за счет своей неожиданности. Вообще со свободой перемещения и действий в некоторых миссиях стало похуже.

Вторая миссия в порту с легендарными ящиками вообще имела колоссальный потенциал для развития, в оригинале это был самый настоящий социальный стелс, в римейке можно было добавить новые возможности для перехвата грузовика и добычи ящиков непосредственно в порту. Сам порт, в котором средь бела дня кипит работа, при нынешних технологиях мог бы быть красивейшей живой локацией.

К катсцене с Поли в метро претензий нет, а вот отсутствие подготовки к ограблению (добыча машины и оружия) здорово бьет по атмосфере. Вообще повествование к концу игры ощущается несколько скомканным и ускоренным.

Еще римейк иногда грешит моментами, в которых создателям отказывает чувство меры и им хочется залить все жирным голливудским майонезом, да добавить врагов побольше - погоня после фермы со стрельбой из кузова вообще не понравилась (наверное худший момент в римейке) , как и улетевший дальше обычного самолет Морелло. Убийство политика на дне рождения в оригинале ощущалось практически как одна из быстрых и жестких казней в финале первого или второго "Крестного отца" - в римейке такого чувства нет.

Ну и самая большая сюжетная дыра в римейке, которой не было в оригинале - с демонизацией Сальери ангаровцы так перестарались, что он у них без угрызений совести перебил всю семью Фрэнка, при этом Том перед смертью говорит Саре, что она с детьми в безопасности (хотя Том насолил Сальери в разы больше Фрэнка, фактически уничтожив семью). Сальери, который в оригинале рвался помочь вдове Фрэнка и готов был позаботиться о Саре после убийства Тома, все же был интереснее, было больше серой морали и меньше однозначности в поступках героев и сторон. Тома в римейке тоже постарались обелить, хотя в оригинале он был более неоднозначным персонажем и в некотором роде вообще довольно скользким типом. А вот братья Морелло в римейке мне понравились, они тут как раз не такие картонные злодеи, как в оригинале.

Есть и другие мысли по поводу римейка, но простыня и без этого получилась большая :D Повторюсь, римейк мне понравился и о потраченных деньгах ни капли не жалею, но оригинал при всех его косяках и без всякой ностальгии все же будет сильнее.

Abradox 11.05.2021 02:43

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
Ну, например, обе миссии в порту. Первая миссия с Морелло вообще была эдакой мини-песочницой (как и аэропорт, к примеру), а в римейке ее сделали куда более коридорной. И момент с подоспевшей подмогой после убийства Морелло был очень хорош именно за счет своей неожиданности. Вообще со свободой перемещения и действий в некоторых миссиях стало похуже.

Вот он "сформировавшийся жанр" и "устоявшиеся ориентиры" современной индустрии. Вместо порта "в котором игроки могут потеряться и не понять куда идти", теперь коридоры.
Ощущение что они пытались чередовать стэлс и стрельбу. В визите к толстосумам первая часть стелс, а вторая перестрелка (но наверное, чтобы удивить фанатов). В аэропорту внезапно можно пройти без единого выстрела (тоже удивило). В порту же оставили стрельбу, но скорее всего "фокус группа" сказала, а зачем нам такой большой уровень, где игроки могут заблудиться? Все напряжение теряется, лучше сделайте "корридор с перестрелками", чтобы миссия была интенсивной. Я на ферме пол часа бегал, искал куда нужно идти".

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
Вторая миссия в порту с легендарными ящиками вообще имела колоссальный потенциал для развития, в оригинале это был самый настоящий социальный стелс, в римейке можно было добавить новые возможности для перехвата грузовика и добычи ящиков непосредственно в порту. Сам порт, в котором средь бела дня кипит работа, при нынешних технологиях мог бы быть красивейшей живой локацией.

То что порт во второй раз заменили, на новую локацию, конечно и минус, но и плюс тоже. Я кстати проходил оригинал не сразу узнал, что можно было договориться с грузчиками, перетаскать ящики, отчитаться перед бригадиром и послать его нах сказать что его искали, после чего уже спокойно грузить ящики импорт/экспорт скорцезе. Только с какого-то прохождения это все обнаружил :D. В ремейке целую новую локацию забабахали, правда без таскания ящиков (а то современным игрокам не понравится), но со стелсом, поиском документов. Да, непросто разработчикам было пытаться угодить и фанатам оригинала и новым игрокам.

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
К катсцене с Поли в метро претензий нет, а вот отсутствие подготовки к ограблению (добыча машины и оружия) здорово бьет по атмосфере. Вообще повествование к концу игры ощущается несколько скомканным и ускоренным.

Тут согласен.

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
Убийство политика на дне рождения в оригинале ощущалось практически как одна из быстрых и жестких казней в финале первого или второго "Крестного отца" - в римейке такого чувства нет.

Тут наоборот сделали более чщательную подготовку, выстрел во время салюта, тоже напоминаект момент из Крестного отца. Повесилила сцена где бухого пассажира бьет по морде орхрана. Мне миссия понравилась - красиво, приятно, интересно. Вообще больше всяких персонажей подкупленных или которым платят прямо на месте, это добавляет атмосферы.

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
Ну и самая большая сюжетная дыра в римейке, которой не было в оригинале - с демонизацией Сальери ангаровцы так перестарались, что он у них без угрызений совести перебил всю семью Фрэнка, при этом Том перед смертью говорит Саре, что она с детьми в безопасности (хотя Том насолил Сальери в разы больше Фрэнка, фактически уничтожив семью). Сальери, который в оригинале рвался помочь вдове Фрэнка и готов был позаботиться о Саре после убийства Тома, все же был интереснее, было больше серой морали и меньше однозначности в поступках героев и сторон. Тома в римейке тоже постарались обелить, хотя в оригинале он был более неоднозначным персонажем и в некотором роде вообще довольно скользким типом. А вот братья Морелло в римейке мне понравились, они тут как раз не такие картонные злодеи, как в оригинале.

Может и так, но при всём этом, Сальери в ремейке гораздо харизматичнее и живее чем в оригинале. Сразу видно что он босс мафии, такой хитрожопый и даже немного поманипулировал Томом через Сару. В оригинале Сальери был слишком "добрый" для босса мафии, а Морелло - злодей спихопат. Тут их немного "отбалансировали". Жестокость в отношении Карло, объяснить можно, столько времени сливать информацию Морелло о Сальери... столько денег, людей потеряно и т.п.
Что касается убийства Френка с семьей, то это могло быть незапланированной случайностью, жаль об этом мало рассказали. Да и вообще, не уверен что жена Френка стала бы принимать деньги от убийцы своего мужа. Том сказал Саре что теперь они в безопасности, имея ввиду что его уже считай убили одного, и не будет больше попыток.

Цитата:

Сообщение от Knight Rider (Сообщение 14503)
Есть и другие мысли по поводу римейка, но простыня и без этого получилась большая :D Повторюсь, римейк мне понравился и о потраченных деньгах ни капли не жалею, но оригинал при всех его косяках и без всякой ностальгии все же будет сильнее.

Пиши и другие мысли, обсудим :D


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Release Candidate 2
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot